Comparten a la directora de arte Michelle McGahey, pero eso no hace sino corroborar el plagio abyecto al que asistimos, porque los tiros de cámara son los mismos, el time-bullet o como diablos se llame es lo mismo, la fotografía no es que sea parecida, es que es prácticamente idéntica. Una vergüenza vaya. Dark City se estrenó en los USA en mayo de 1998. Matrix en junio de 1999. La primera fue casi ignorada (y la verdad es que no está nada mal). La segunda resultó un éxito de taquilla y creó un culto en todo el mundo.
¿Y qué aducían los fans de la película de Keanu Reeves? Originalidad ante todo. No sólo en el argumento (¿quién había hablado de máquinas que nos controlasen?…James Cam…eerrrrr…¡nadie!), sino ante todo y sobre todo visualmente, pero vemos que es falso, sólo disponían de más presupuesto y márketing y de menos ideas. No amigos míos, no es manía persecutoria, aunque seguro que muchos se tiran de los pelos. Pero el otro día yo no nombré el film de los Wachowski y ya muchos querían defenderla por sus grandes secuencias de acción. Me parece que es pertinente que yo ponga éstas imágenes, porque el trabajo de Jorge Morales en éste foro es ejemplar, y demuestra que no hace falta que yo diga nada. Está clarísimo. Yo defiendo los plagios por razones nostálgicas (Tarantino) o afinidades estéticas (Coppola), pero es indefendible que se plagien tiros de cámara y muchas cosas más. Añado sólo los ejemplos más espectaculares (a la derecha Dark City, a la izquierda The Matrix).
Empecemos con uno de los más sangrantes, el salto entre edificios:
Ahora varios ambientes (¡calcados! inaudito)</strong
Objetos y atrezzo (ídem de ídem)
Y ya el insulto: tiros de cámara e iluminación
Ahora todos los que me insultaron por cuestionar esta tomadura de pelo me gustaría que me dijeran (si pueden) con sensatez qué opinan de ésto.
el 26/09/2007 @19:50
Bueno, Adrián, yo nunca te insulté, pero igual voy a opinar con sensatez :P
Me encanta Matrix. La trilogía me parece fenomenal, y cada película la he vista unas 10 veces (la primera, 10 más). Efectivamente más de una vez defendí lo original que era (es), y todavía se me pone la piel de gallina cuando Neo “despierta” de su “sueño”.
Ahora… veo las comparaciones que presentas en este post, y no me queda más que decir “y qué tanto?”. Supongamos que es una copia textual… y? Supongamos que no aportaron nada nuevo al cine… y? Lo importantes es que es buena y entetiene.
En todo caso, quiero dejar en claro que mi opinión es desde el punto de vista de un consumidor de cine, que de conocedor no tengo nada (qué mierda es un atrezzo?). Mi hermano, que estudia cine, probablemente estaría gritando al cielo por este insulto. Igual que tú Adrián. Y no es malo, para nada. Es simplemente otra manera de relacionarte con el séptimo arte: a los consumidores nos entretiene; a los conocedores, los apasiona.
Me parece muy tonto tanto el artículo, como las imágenes. Vamos, que son medio retardados mentales, o no tienen la más mínima cultura cinéfila. Si miran bien esos fotogramas puede encontrar similares, calcados como siden ustedes, en centenares de películas! La historia no tiene nada que ver, y la forma de tratarla tampoco! Sí, en las dos hay un mundo creado, en un caso por ETs y en otro por las máquinas. Pero… es lo mismo que se ha tratado en infinidad de cuentos y novelas de ciencia ficción. Los protagonistas no tienen nada que ver, ni sus historias de vida, ni cómo se manejan, nada. Así que donde está la similitud? En nada, en que a la gente les encanta escribir al divino botón.
Opino igual que los anteriores y agrego algo mas… Eso de querer comparar fotografías por favor… Que todos los carros cuando pisas el freno prenden la luz roja. Hay muuuchisimas películas en las que aparecen cabinas de telefonos…
No hay necesidad de poner fotografías ridiculas o argumentos rebuscados.
Son películas diferentes e igual pueden tener elementos similares, pero eso no quiere decir que sea un plagio.
Saludos
Antes que nada, lo que me parece mas inaudito, es el que el blog tenga 4 zonas de anuncios, hay que rascar mucho para encontrar el texto, pero bueno el hambre es canija.
Sobre el articulo:
Coincido contigo, Matrix esta demasiado sobrevalorada y el problema es que es casi dogmatico creer en la divinidad de Matrix, no tiene errores, es divertida entretenida (segun ellos) original y todo lo que bien haz dicho, pero dogmaticamente, sin poder cuestionar (o comparar) asi que si sale algun valiente y pone las pruebas sobre la mesa, no lo bajan de vendido y demas dulzuras.
Y es super valido comparar fotogramas, cuando una de las partes (matrix) clama ser original de cabo a rabo, de haber dicho que se inspiraron en peliculas de accion y fantasia, va, aunque haya parecidos pues no cabe el cuestionamiento, al decir todo lo contrario, pues saldran miles y miles de personas que buscaran demostrar lo contrario
Pedro, que triste que si alguien no coincide contigo lo llames asi tan a la ligera retardado mental o que no tiene cultura (tu cultura mas bien no?), solo demuestras lo mismo que criticas. Hay que aceptar las diferentes opiniones, esta es bastante valida y con buenos argumentos, el ponerte a decir que cientos de peliculas, vamos es algo barato.
Habra muchas peliculas con cabinas telefonicas, pero no muchas con tramas similares, estructura visual semejante, vamos hasta los colores son iguales, claro diran que los colores son iguales para todos, pero aun asi es un argumento muy fuerte, por ser parte importante de la identidad de una pelicula.
Me gusto el articulo, siempre he pensado en eso, solo vi matrix I porque iniciaba antes de star wars, jajaja asi que para hacer tiempo la vi, esta amena pero no es un peliculon, lo unico bueno, la bellucci ;)
Ya era que alguien destapara lo que se esconde tras esa gran tomadura de pelo llamada ‘Matrix’…alucinado estoy al ver las comparaciones, pero; ¿si algunas con identicas?,ahora que me vengan con la supuesta y efectista ‘Revolucion Matrix’, con su originalidad ni su argumento que no tiene por donde cojerlo, creo que ni sus hermanisimos creadores supieron lo que contaban, solo hay que ver la delirante estupidez de segunda parte y de tercera parte, con el ‘Arquitecto’ o como le llamen entre otras delirantes sandeces…Enhorabuena…Un articulo curradisimo, Mister Massanet, los unicos que no lo comprenderan seran los fanaticos de esta ridicula saga comercial…
Matrix, simplemente es puro e irrelevante efectismo…nada mas….
cuando vi matrix me recordó a dark city. La relación es clara, pero no había visto que tan parecidas eran en el apartado gráfico.
pero aun así me gusta matrix.. (pero prefiero dark city)
no defiendo a matrix, y no he visto en su totalidada dark city, pero no se me hace similar dark city a blade runner?, no tienen la misma trama, pero esteticamente y escenograficamente son similares, o no?… si a ver vamos se pueden escoger varias peliculas y decir que unas son plagio de otras, en conlcusion, me parece una perdida de tiempo comparar peliculas solo para desprestigiar a otra por el simple hecho de encajar en el gusto del autor del post. como dije al principio, no defiendo a matrix, me gusto la primera pero las demas me parecieron demasiado tomadas de pelos.
Yo fui uno de los que habló sobre Matrix en el post sobre las mejores escenas de accion, y mantengo lo que dije, que Matrix es una pelicula genial, y en mi opinion una obra maestra.
Me acuerdo la primera vez que la vi, me pillo bastante joven y ni siquiera me entere cuando la estrenaron en el cine. La primera vez fue en un autobus en una escursion de la escuela, y creo que es la unica pelicula que realmente he seguido con entusiasmo en un autobus. Despues de esa vez vinieron otras cuantas, y segun iba madurando cada vez me gustaba mas y mas la pelicula. Me acuerdo de una vez que termine de verla, rebobine y la volvi a ver, que una pelicula consiga eso es increible, de hecho es con la unica que lo he hecho esto.
Tambien me acuerdo de la primera vez que vi Dark City. Lei en algun lado que era una peli de sci-fi que estaba muy bien, asique me la baje y la vi. Y la verdad es que no me di cuenta del parecido que tiene con Matrix. Ademas despues de verla me quede con la sensacion de, Y por que? Como? De no haber entendido nada, de que la explicacion que daban a las cosas era tan floja como la pelicula. Totalmente diferente a la sensacion con la que me quede despues de ver me Matrix, que es mas, Y si…?
Asique vale, cogieron lo mejor de una pelicula, bastante mala, y lo copiaron, que es basicamente a lo que se dedica el cine. Casi todas las historias que nos venden estan recicladas, y que? Como tu mismo dices Adrian, Yo defiendo los plagios por razones nostálgicas (Tarantino) o afinidades estéticas (Coppola). Si algo funciona para que cambiarlo. Vale, igual el plagio es demasiado claro, pero aun asi, que importa tener a Kurt Russell, si el director es Danny de Vito. Es decir, aunque tengas buenos ingredientes tienes que saber mezclarlos, cosa que hace Matrix, pero que Dark City no consigue ni de lejos.
Y por ultimo, ponte en la situacion de que una de las peliculas que mas estimas resulta que tiene 15 escenas “plagiadas” de otra pelicula, te importaria? Porque es facil criticar algo que no te gusta, de hecho puedes encontrar muchisimas mas razones para criticar a Matrix, y si los agentes simplemente destrullen todos los telefonos para que no puedan escapar? O que realmente el balance de energia humano es negatibo. Y que?
Bueno, primero agradecer los comentarios. Me gusta que la gente participe. Pedro y Nebur, esto no es un plano parecido o una luz de freno. Es mucho, mucho, más. Sinceramente, me esperaba que los fanáticos estuvieran ciegos…pero no me esperaba esto.
En cuanto a lo de retardados mentales, eso sí que es querer darle al divino botón, pero esta vez para caer muy bajo. Hay un nombre para los que atacan e insultan a aquellos que piensan diferente. Si vuelve a escribir en ese tono, será baneado para siempre. Esto es un blog serio y no toleramos pataletas de niño pequeño.
Me cuesta creer que después de ver esto la gente defienda aún que Matrix sea una obra maestra. Debería escribir un post sobre lo que los grandes artistas y estudiosos consideran obras maestras, sobre lo que yo mismo considero una obra maestra y así que los lectores pongan en los comments qué es para ellos una obra maestra. Y así me entero un poco más. ¿Debería hacerlo?
Tarantino coge City on fire y la plagia…pero bien. No copia ni un solo plano y hace una atmósfera y unos personajes nuevos y Reservoir dogs sólo se le parece en el argumento. Eso es un artista.
Los Wachowsky cogen Dark City y la plagian…pero bien. No copia el argumento y hace una atmósfera (esto puede que no) y unos personajes nuevos y Matrix sólo se le parece en los planos, weno, y un poco en la tmosfera, jeje. Eso es un artista.
Dos peliculas, dos puntos de vista. Pero esque no hay solo dos puntos de vista. Lo que ahi son dos posiciones e incontables puntos de vista. Quien no considera que su madre es una obra maestra? Y quien mas considera que vuestra madre es una obra maestra? Incluso las obras maestras son subjetivas, a mi el Quijote me parece un coñazo, y sin embargo los expertos dicen que es una obra maestra. No para mi. Y con Matrix hay expertos que dicen que si lo es y expertos que dicen lo contrario. Y esto es evidente, pero que es lo que quieres conseguir con este post? Probar que Matrix no es perfecta? Eso es evidente. Sin embargo el tema de debate me gusta.
Pero esto tiene toda la pinta de PS-Nintendo, Madrid-Barca, Windows-Linux… Y en mi opinion esta es una de las virtudes del cine, que una pelicula pueda resultar totalmente distinta dependiendo del punto de vista. Incluso la opinion de cada uno cambia con el tiempo.
Yo, sin entrar en grandes discusiones, simplemente digo:
Es Matrix una obra maestra? No.
Es divertida? Si.
Es completamente original? No.
Eso la desvirtúa? No.
Saludos.
Lo de que no es completamente original es un eufemismo parecido a que Robespierre se cortó al afeitarse…¡Esto es un insulto!
Yo el principal defecto que le sigo encontrando es que es un aburrimiento soberano…
Tuve la oportunidad de ver ambas peliculas en sus respectivos estrenos en el cine, y quiza por el tiempo que las distancia y/o mi mala memoria, no las asocie, y la verdad es que tras ver en varias ocasiones una y otra sigo sin hacerlo, si bien es cierto que comparten mucho contenido a nivel fotografico, creo que cada pelicula enfoca ese arte hacia un contexto distinto.
En Dark City se creó una atmosfera con cierto aire claustrofobico, todo muy oscuro, muy… siniestro.
En The Matrix tenemos planos de las zonas mas underground de la ciudad, que son las zonas menos vigiladas por donde se mueven los protagonistas, y pretenden dar una sensacion de barrios bajos.
Mientras Dark City tiene la misma atmosfera siniestra durante todo el film, The Matrix pasa por multitud de escenarios, muchos de ellos mas coloridos i luminosos que cualquiera de Dark City, y sobretodo en la segunda y tercera entrega.
Hay gustos para todo, pero personalmente no tengo la sensacion de estar viendo un plagio, tan solo la necesidad de recrear una atmosfera que transmita al espectador cierta sensacion, distinta en cada una de las peliculas, pero muy similar a ojos de cualquier persona que no tenga en cuenta los enfoques de cada film.
Sobre las peliculas, prefiero The Matrix por tener una trama mucho mas activa, pero considero que no es apta para todos los publicos, puede no gustar a mucha gente, por que deja mucho a la imaginacion de cada uno, y hace demasiadas referencias a las nuevas tecnologias, aunque indirectamente. Creo que cualquier persona que haya crecido con un ordenador muy cerca suyo, pondra The Matrix sobre un pedestal. El resto de personas simplemente la miraran con cara de sorpresa, pero quiza no entiendan muy bien todo lo que han visto.
…
Eso de que cualquiera que crezca con un ordenador la pondrá en un pedestal es algo absurdo a todas luces. Yo soy informática diplomada y esta saga me deja fría.
Este plagio me ha dejado con la boca abierta. Me parece degradante y penoso que la gente se deje engañar así. Cada uno demuestra su cultura (o la falta de ella) por sus intereses.
Bueno, no quiero iniciar una discursion de lo absurdo que pueda tener mi afirmacion, pues es una opinion muy personal. Pero tratandose de una pelicula que a grandes rasgos narra la historia de unas personas que viven con su mente encerrada en un programa informatico, no creo que sea tan absurdo pensar que esta llena de referencias bastante tecnicas sobre ese mundo. Puedes tener una opinion o otra, pero creo que no puedes decir que mi opinion es absurda, y mucho menos sin dar ninguna razon.
Solo decir que Matrix llevaba en producción desde 1996-1997. A mi me gustan tanto Dark City como Matrix (y sus respectivas secuelas), pero creo que a tema de fotogramas no es plagio. Todos los directores de cine buscan el plano perfecto y si buscas encontraras muchos más parecidos en anteriores y sobre todo en posteriores, lo que pasa que estas dos comparten la estética y NADA MÁS. Me encanta vuestro trabajo y dejad de buscarles pegas a Matrix, sino os justó pues ya está pero es una película que ha hecho historia y formará parte de ella. Un saludo.
The Matrix es perfecta…
Perfecta para que los informático piradillos (no tengo nada en contra de ellos, ojo) se pajeen con su pseudofilosofía, su infratrama y sus bobadas informáticas, y se crean que son los únicos que pueden entender esta suprema mentira infantil.
Y es perfecta para que se crean que son los más listos, cuando en realidad les toman por tontos.
Has dado en el clavo, adrián. Ya no basta con argumentar que matrix es mala (o al menos no es tan buena como sus apóstoles juran y rejuran) por sus cualidades cinematográficas, sino es necesario recurrir a otro tipo de argumentos, más dolorosos: demostrar el plagio.
Blade runner inspiró a casi todos, eso es innegable, pero no todas las películas se hicieron 1 año después, cierto?
¿Que en todas las peliculas podemos encontrar planos parecidos? Es cierto, pero si a eso le añadimos la iluminación y la composición ya estamos hablando de otra cosa: P-L-A-G-I-O.
¿Y qué? tomaron muchas cosas de Dark City estos hermanos Wachowski. Hicieron una pelicula efectista y se acabaron en ese mismo momento. Cuando tuvieron la oportunidad de hacer una película original, probar que no sólo pueden copiar, se quedaron en Matrix Reloaded y Revolution, dos muestras de cómo despilfarrar dinero y neuronas.
En fin, no hay como comprenderlos. Esa adoración ciega a Matrix es realmente divertida. Yo reconozco que es entretenida (sólo la primera) y que la segunda vale sólo por la persecución (que la escena del arquitecto es una gran tomadura de pelo), pero nada más. Ah, y Carrie Ann Moss enfundada en Latex… sí, creo que eso es lo mejor.
No pluralices, Constantine, sólo yo hablo sobre Matrix en este blog (y sobre otras cosas que intento dejar en lo que yo creo es su justo lugar). No sé cuáles son las opiniones al respecto de Laslo y Edu.
¿Lo de no hablar más sobre esto es una orden? Lo siento, se me da muy mal acatar órdenes como esa, siendo yo un editor de éste blog. Si encuentro cosas interesantes que postear sobre esta lamentable saga, lo haré. Y me la traen al pairo la legión de trolls que me acosan o los fanáticos cegados por Matrix.
saludos afectuosos
A cualquiera le ponen un sobretodo mas cheto y un nokia en la mano, anteojos negros, y una chica en traje apretado, y listo…no importa que sea un plagio, todos los niños quedan locos y se empeñan en decir que es un producto unico.
Creo que en su momento Alex Proyas tubo sus denuncias legales por plagio, aunque salio perdiendo (su productora no es tan poderosa como la Warner). Asi fue el comienzo de este director, en el primero se le muere Brandon Lee, en el segundo se lo roban y lo hacen mas industrial.
Las peliculas si son parecidas en el apartado visual y en alguna de las premisas, pero son lo suficientemente diferentes como para ser disfrutables cada una por su lado. Sin embargo mi humilde opinion es que Matrix queda a deber mucho en el apartado argumental, si bien la primera fue algo fresca ya que el genero todavia no era tan explotado(entonces), las secuelas fueron muy decpcionantes(en lo argumental), hay plagios por donde sea y hasta la historia es muy rebuscada. Yo disfrute mucho la primera pelicula y disfrute solamente la secuencia de la carretera de la segunda, pero ya no perderia mi tiempo viendo Matrix 1, 2 y 3 por mi voluntad nuevamente, tal vez si no tuviera nada mas que hacer(que lo dudo) y la estuvieran pasando en la TV(y no veo TV) lo haria.
Pero volviendo a lo del plagio visual, tal vez ellos lo llamen homenaje o tal vez lo llamen “todo lo que le falto a Dark city para ser exitosa comercial y nosotros lo hicimos”.
jejejejeje me falto suscribirme al comentario.
Creo que no necesita ser un plagio cuadro a cuadro para darse cuenta que Matrix es muchas cosas, mas no original: la idea de un ser distinto y superdotado en la persona de John Murdoch en Dark City es el equivalente al Neo de Matrix. Repito, no se necesita plagiar cuadro a cuadro, simplemente basta copiar la idea. Hay un libro de Sci-Fi japonesa que se llama Paprika (hace poco salió la película en animación), y en él se narra que existe un mundo onírico, al cual se accesa por medio de una “conexión” a una máquina… algo asi como los cables que les ponen en el cerebro a los personajes de Matrix.
Matrix nos la quieren vender como el parteaguas, la idea original, lo nuevo… no obstante es un “moderno Prometeo”, hecho de retazos de aquí y de allá.
Gente que vive en la Matrix, DESPIERTEN ;)
Mas las copias extraidas de Ghost in the Shell, dse donde proviene realmente la idea de conectarse a una red global desde la nuca….
Me parece que aqui nadie se cambia de bando, a los que nos gustaba Matrix nos sigue gustando y a los que no la siguen criticando. Es eso ultimo lo que no entiendo. Si no te gusta una pelicula, con decir simplemente que no es de tu gusto es suficiente, no necesitas atacarla. Es verdad que hay peliculas malas, es suficiente con sintonizar cualquier canal de TV un sabado o domingo por la tarde, pero tambien hay peliculas buenas que no nos gustan. Por ejemplo las peliculas dramaticas no suelen ser de mi gusto, pero no por eso digo que todas las peliculas sobre este genero son una mierda.
Asique no pido que todo el mundo adore a Matrix, simplemente respeto, porque por mucho que digais la pelicula no es tan mala.
[OFFTOPIC]Y respecto al comentario de Alondra, me parece que te has pasado con el sarcasmo, porque la frase “Cada uno demuestra su cultura (o la falta de ella) por sus intereses.” es cuanto menos fascista. El que no piensa y actua como yo es un inculto. No me gusta la gente que enmascara insultos con el sarcasmo, porque ademas de ser ofensivos, te permiten una salida de emergencia diciendo que no era eso lo que querias decir. De hecho prefiero que sean directos como Pedro, aunque lo mejor seria que todos nos respetaros, un minimo como para no insultarnos.
Puntualicemos, Josu.
Si la gente quiere atacar a Matrix, o criticarla, puede hacerlo, y eso no significa una falta de respeto ¿a dónde vamos a llegar? ¿sólo porque a tí te guste es una falta de respeto sacar sus defectos?
Aquí no intento convencer a nadie, sólo provocar diálogo y, quizá, ideas.
Otra cosa. A la gente enseguida se le llena la boca con fascismo, y me parece muy lamentable. A Alondra le parece que cada uno demuestra su cultura por sus intereses. Pues bien, no tiene nada de malo, y no me parece fascista. Existe algo llamado Ley de Godwin, Josu, que deberíamos aplicar más a menudo. Búscalo. “Cuanto menos fascista”. Bravo. Es más, bravo y ole. Eso es clase a la hora de discutir.
Saludos a todos.
Yo no insulto a nadie, creo que son los Wachowski los que os insultan. En cuanto a lo de fascista….jajaja, eso me hace afirmarme en lo de que cada cual demuestra su nivel sin que nadie tenga que probar nada.
Ok, comprendido. Creo que esta conversacion se esta desviando bastante del punto de partida, y en parte es culpa mia y me disculpo. Pero antes quiero añadir que con fascista no me referia a su significado politico, sino mas al tercer significado aceptado por la real academia de la lengua, “Excesivamente autoritario”. Ademas he vuelto a leer el primer post de Alondra y me sigue sin gustar el tono, pero puede que sea cosa mia.
En cuanto a lo del respeto, yo no pido que no se critique a Matrix o a cualquier otra pelicula. Solo pido acerlo con respeto, y eso es algo que tu, Adrián, sabes acerlo muy bien. A lo largo de tu blog has criticado, y alabado, muchas peliculas, pero sin menospreciar ni insultar a nadie, y siempre razonando. Cuando pido respeto, pido eso, para nada quiero que no se critique, todo lo contrario, criticar es bueno, hace que te plantees cosas sobre las que nunca te habias parado a pensar.
Y volviendo al tema, definitivamente opino que no me importa que se copie mientras se haga bien. De hecho me encantaria que alguien copiara la atmosfera de Sin City, o que salga la segunda de una vez por todas.
Gracias, Josu, no todo el mundo reconoce que razono aún cuando no me gustan las cosas. El tono de Alondra, supongo, es de su estupefacción al leer que a los informáticos les encanta matrix, digo yo. Cada cual es muy libre.
Adrian, si querias un post incendiario, parece que con mas de 30 comentarios lo estás consiguiendo :P Aunque no tengo claro a que viene sacarlo hoy… supongo que lo tenías revoloteando en la cabeza. Yo ya tenía visto y revisto este debate desde hace un tiempo.
Me gustán Dark City y Matrix (solo Matrix I), me parecieron muy buenas en su momento. La primera tiene unos efectos visuales menos impactantes y sobre todo menos balas, quizás por eso la diferencia de público a una y a otra.
Las historias son similares: personas que descubren que su realidad no es la realidad. Hay mil historias que hablan de lo miso… Aunque curiosamente por aquel año también se estrenó El show de Truman que relaciono con estas dos.
No se quien copió a quien, ambas estaban en producción a la vez, pero que algunas escenas de Matrix se vieron antes (en cine) en Dark City es innegable.
El comentario #23 de Dustin me parece que da en el clavo.
Echadle un ojo a las películas relacionadas en la IMBD:
http://www.imdb.com/title/tt0118929/movieconnections
http://www.imdb.com/title/tt0133093/movieconnections
siempre pense que si a matrix le qiutabas los rebuznos filosoficos religioss copypasteados de wikipedia y la pulias quedaba DARK CITY…
la cosa no es que te guste o no… sino de estar bien informado para que cualquier campaña de marketing no te haga olvidar “abre los ojos” para reemplazarla por “vanilla sky”.. o “El cielo sobre Berlín(Las Alas del Deseo)” vs “City of Angels”…
este post cumple aquello… para muchos dejen de pensar x lo menos que matrix es lo mas original que han visto… entretiene si pero dentro de su contexto…
las historias son identicas, con un par de arreglos para que no parezca tan obio el plagio. pero si analizan las dos peliculas la idea es la misma. las dos son buenas peliculas pero hay que darse cuenta de donde salio la idea y no dar falsos meritos a ciertas personas. En matrix 2 y 3 uno se da cuenta a donde apuntaban los hermanos
El que dijo que la historia no tiene nada que ver no sé que película estaba mirando. La dos películas con explicitamente antisistemicas con un claro manto religioso revolucionaro del MESIAS o elegido. Uno puede doblar la Matrix y el otro puede “sintonizar”. Sinceramente me gustaron las dos películas pero reconozco un plagio cuando lo veo. Las causas finales por otro lado son diferentes en cuanto que las Máquinas nos tenían presos para vivir de nuestra energía calórica y los alies para estudiar nuestra cultura y así invadirnos con mejor eficacia mezclándose entre nosotros. El agregado de las artes marciales es importante y la riqueza de los personajes también en MATRIX, Dark City tiene la trama, la idea, la historia pero uno nunca llega a comprometerse del todo con los personajes.
Finalmente el plagio no solo se resume a la primer película Matrix sino también a uno de los capítulos de Animatrix (el del detective) El que vió Dark City sabrá recordar.
Daniel Cow.
Supongamos que yo hiciera una película… creo que no me pondría a revisar al final escena por escena, para acabar diciendo, con toda seguridad y en quien sabe qué cantidad de veces: “… uy, esta escena se parece a esta otra de tal pelicula… uy! y esta otra tambien, etc etc….. volvamos a hacerlas!!!”… por otro lado, creo que podria decir: “…fulano utilizo X o Y elemento como indicio de tal cosa o tal otra, y le salió increíble… si queremos lograr generar tal intención en esta escena (en estos 5 o 10 segundos del total de la pelicula) podriamos interpretar estos elementos y veremos si nos sale…”
En otros comentarios, ya de hace tiempo, cuando se referian a una obra maestra, tampoco se exactamente como definir una, pero lo que si supongo, es que esta no se define porque no tenga unos cuantos planos similares a los de otras peliculas, mientras que si el argumento es extrañamente similar, muy similar al de otra, estamos hablando de un elemento total a la pelicula, y esto creo que si le restaria puntos a un film para ser obra maestra.
Que verla es un soberano aburrimiento?… que raro… por mas mala que me pareciera, la pelicula es muy dinámica, sorpresiva, forzando la competencia narrativa, la lectura de los detalles etc… otra cosa distinta seria que a uno no le guste ponerle cerebro al asunto, y en este caso no solo cerebro, sino moral… (este foro de comentarios empezó que por que el plagio de esto y esto otro, y ya despues en realidad se dejo ver en la apreciación del “aburrimiento”… pero es que aun fijarse en lo tecnico… el argumento etc., nos hace parecer mas “intelectuales”…. distinto de cuando vemos más allá, 180 grados con respecto a la mirada excesiva de términos raros y “muy selectos” de los “críticos” etc… y me planteo la enseñanza de revisar… no que si este pollo que me estoy comiendo, que tal que sea mentira, no por favor… pero si: cuales mentiras hacen que las personas vivan en mundos irreales?… cual mentira hace que tu vida sin irreal en al menos un aspecto?… existe la verdad absoluta?… muchas veces me he negado a aceptar que algo es cierto porque no me cabe en la cabeza que pueda ser así!… prefiero vivir en una vida falsa pero sabrosa, que libre pero luchando!… ESE ES EL TEMA!… aburrido?… si te parece aburrido toma la pastilla azul y mañana desperteras sin acordarte de nada… pero si no… busca… escucha… analiza… grita… clama por saber cual es la roja… que antes que tu buscarla… “ella es quien te busca a ti”
Oigan, con lo de “ponerle cerebro al asunto” no quise sonar grosero… me disculpo de antemano…. sino que la verdad es que con las personas que la hemos visto (matrix), que son muchas, y decenas de veces, y con la firme intención (todos) de entender los detalles, cada vez encontrabamos algo nuevo. o aclarabamos algun punto… la otra posibilidad es que todos nosotros, con quienes la veiamos, carecieramos de mayor capacidad de lectura del film…
vale, eso queria agregar
bueno entonces las peliculas venideras no pueden usar esas tomas de camara porque ya seran un plagio, a ver amigo si nos pusiesemos a busca tomas y escenas pareceidas de peliculas entonces toda la industria del cine seria la mentira mejor creada , y estariamos en una pequeña matrix con esa industria, asi que simplemente di que no te gusta la pelicula y ya .
Esto es COMPLETAMENTE ridículo, hay cientos o más películas que tienen imagenes de un tren así, o de una visión de frente para ver lo de otro tejado… y así con todo, y joder, el atrezzo, pues lo hay que se parece, y lo hay que no tiene nada que ver… y aun así eso da igual.
Y sabes qué es lo más gracioso? posiblemente los fantásticos creadores de matrix ni tuvieran conciencia de la existencia de este film, porque, no se si lo sabes, pero varias personas pueden tener ideas parecidas, y si no mira a Darwin y a Wallace…
por favor, que es de lo más ridículo que he visto…
En estricto rigor, no podría escribir nada original ya que todas las palabras se han ocupado alguna vez. Sin embargo las temáticas, canciones, películas, etc. tienen su esencia y ella puede ser copiada. ¿Cuantos compases debo replicar de una canción para que sea plagio? da lo mismo, ya que al escucharlas se notan las similitudes… (No hay peor ciego que el que no quiere ver!)
Lo entretenido, es entretenido pero eso no lo hace ser original.
“Plagiar (RAE): 1. tr. Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.”
es increible que haya gente q por ser fan de matrix no quiera aceptar lo que es evidente… en fin alla vosotros. La cuestion no es que matrix sea mas mala por ser una copia descarada en muchos aspectos de dark city. Matrix ha creado escuela y es una pelicula mitica (mas lo seria si no existiesen los dos bodrios siguientes q no hacen mas q empeorar el recuerdo de la primera, pero eso es otra historia)
El diseño de produccion y la direccion de arte, trabajos poco conocidos por la mayoria de espectadores son primordiales a la hora del resultado visual final. De hecho un director es el equivalente a un capataz, a un jefe que organiza el trabajo de las diferentes areas y muchas veces no es responsable del resultado visual, ni del guion, ni escoge los actores, etc. Y el hecho de que la directora de arte sea la misma, pues ya disipa cualquier duda al respecto. Mas claro el agua. Que te gusta mucho matrix y no puede ser que no sea la mejor del mundo y super-super original. Pues vale. Que tu novia es la mas guapa. Pues vale. Felicidades chaval, yo solo te cuento lo que hay, si quieres verlo perfecto y si no, tambien.
Alex! que no sabian que existia dark city??? siendo la directora de arte la misma??! Eso es como ser el mejor amigo de alguien y no saber que tiene una hermana. No es imposible, pero es improbable. El director de arte es alguien q diseña todo el decorado, atrezzos, etc, es decir, los objetos, escenarios, decorados que salen en una pelicula…
-Es decir, si en el plano cenital de la escalera con azulejos blancos y negros al fondo de dark city fue construido (o mas bien mandado construir) y diseñado por ella, en matrix tmb. Lo mismo la cortinilla roja, que es CLARAMENTE LA MISMA CORTINILLA!!!-
Es mas seguramente uso LOS MISMOS AZULEJOS en las dos peliculas, o bien se los encargo a la misma empresa de azulejos, ambas practicas muy habituales en los directores de arte…
El director de arte esta en contacto directo con el director a diario. A veces en las reuniones se habla de otras peliculas como referencia, o bien de cuadros famosos, de edificios famosos o… de trabajos anteriores del propio director de arte!! TACHÁN!!!
PLAGIO??? no en su totalidad, puesto q matrix es, en esencia, otra pelicula. POCOS ESCRUPULOS MORALES?? en mi opinion si. ¿Es posible q la directora de arte “vendiera” a ambos directores el mismo trabajo sin que estos lo supieran? Tambien puede ser, lo dudo, no contratas a un director de arte sin ver antes que es lo q ha hecho en anteriores peliculas, de hecho precisamente por eso lo contratas, pero bueno, puede ser que hiciera a la vez las dos peliculas, en este caso seria la propia directora de arte quien se plagio a si misma. Supongo q es legal, pero no deja de ser una falta de etica por su parte…
Venga, en serio! No defendais una causa estupida solo porque os guste mucho una pelicula. A mi tmb me gusta matrix, pero al cesar lo que es del cesar…
Si creeis que Matrix es un plagio descarado de dark city, entonces leed el comic los invisibles de Grant Morrison, anterior a ambas peliculas y me contais que os parece los conceptos incluidos en el
Quien dice que no es plagio y que es coincidencia, etc… es porque no ha visto Dark City, película de Alex Proyas (director de “The Crow”)
La idea principal es la misma:
En Matrix hay unos agentes y son todos iguales, en Dark City también los hay, visten igual, son todos calvos y se llaman “Strangers”.
Tanto el prota de Dark city como el de Matrix tienen poderes mentales especiales que le permiten manipular el mundo fabricado y salvar a la humanidad.
En Dark city, en el comienzo de la peli, el prota recibe una llamada diciéndole:
[i]“Mientras estamos hablando van a venir a buscarle, tiene que marcharse ahora”[/i] como en Matrix!! o.O
En Matrix le ofrecen a Neo una pastilla para saberlo todo, en Dark City es una jeringa!
Etc, etc, etc…
La idea principal de la película es copiada 100% de Dark City, y encima copia lugares, planos, objetos, etc…
Yo estoy flipando!
Hola, en su momento vi las dos peliculas en sus estrenos en el cine, pero debo reconocer que no me di cuenta de el terrible parecido de su estetica y parecido argumental, mas alla de el claro mensaje mesianico que no escapa a cualquier pelicula del genero en el que el “elejido” salva a la humanidad (empezando por Jesus, je), quizas por la distancia en el tiempo entre una y otra o por el estupendo marketing de Matrix, esta segunda vendida mas por sus innovaciones en efectos y esa famosa toma de 360º. Pero tiempo despues volvi a ver Dark City, y no pude dejar de sorprenderme de lo parecido de todo lo que se dijo aqui, no segui investigando sino hubiera dado con el dato de la Directora de Arte y ahi hubiera entendido todo. Como dice Antonio, uno no hace una peli con ese presupuesto encerrado en un estudio, contrata al personal por lo que hizo, quizas lo que siemre se sospecha en estos casos son los guiones que andan dando vueltas por los estudios que “inspiran! a Productores y Directores.
Como fan de toda peli de ciencia ficción (en ocasiones, no tanta ficción), he visto ambas pelis y me gustaron las dos. De hecho, vi Matrix primero sin saber de la existencia de Dark City, y como muchos otros, la volví a ver una y otra vez con el paso del tiempo, entendiendo cosas nuevas cada vez, como buena peli de culto que es. Hace relativamente poco vi Dark City, sin haber oído hablar de las similitudes, y no pude evitar percatarme de ellas. Y no las niego, porque los hechos, hechos son. Si hay plagio, hay plagio. En todo caso, eso a mí no me concierne.
Mi aportación al debate es sobre el contenido ideológico/filosófico de estas películas. Aunque comparten una idea básica, Dark City no me llegó a captar de atención de la forma que lo hizo Matrix. Me gustó la idea básica, pero la forma en que se expone y desarrolla no mereció la misma estupefacción que Matrix.
También es cierto que no la he visto tantas veces como Matrix, pero tampoco me ha dado pie a ello (en mi caso, digo). Des de mi humilde punto de vista, Matrix es mucho más rica a nivel de contenido. Dark City lanza una idea al aire, y para mí se queda simplemente en eso. Matrix da la sensación de estar más trabajada (quizás también se lo pudieron permitir porque ya tenían una parte del trabajo hecha…). No estoy hablo de presupuesto, sino a las innombrables referencias a las grandes cuestiones filosóficas/vitales (destino, libre albedrío, interpretación de la realidad, realidad vs. sueño) que se van dejando caer a lo largo de las 3 películas, que, al igual que los personajes y su significado (des de Neo, Morfeo, el Oráculo, Merovingio, el arquitecto, etc.), aportan una riqueza temática que dota de más fuerza y sentido al mensaje, al mismo tiempo que ofrece al espectador un mayor número de estímulos que susciten su interés y curiosidad.
Reitero, me gustan ambas películas, por el valor de la idea que proyectan, pero para mí no hay color. Quizás Dark City sea más directa en algunos de sus planteamientos, y por eso me gustó más el desarrollo en Matrix de ciertos temas, que se exponen de forma algo más progresiva. Lo que sí se aborda de forma bastante distinta es la naturaleza humana.
En todo caso, estas dos películas son distintos planteamientos, con distintos matices, de una serie de temas comunes, y de todos modos, los tópicos de la naturaleza de la realidad y de la humanidad son, des de siempre, la pieza central de toda obra de ciencia ficción que se precie, y el protagonista heroico que se sobrepone a las leyes físicas y doblega la realidad a su voluntad es un motivo tan viejo como los primeros relatos de nuestra especie, que se encuentra en todas las culturas de todas las épocas y civilizaciones.
La mayor ironía, me parece a mí, es que un grupo de gente que obviamente tiene unos intereses comunes, discuta tan acaloradamente, en algunos casos, e incluso se llegue a insultar, sobre dos películas de este tipo….Gente supuestamente inteligente enojándose por las comas y los puntos de unas películas que tratan la naturaleza de la realidad y del ser humano. ¿No le veis la gracia…?
Si fuéramos parte del equipo productivo de Dark City sería comprensible nuestra indignación, pero como espectadores, no entiendo a qué viene tanto jaleo. Así tenemos para elegir. ¿No os gusta una? Tenéis la otra…pero no discutáis. De lo contrario, ¿quién controla vuestras vidas mientras lo hacéis…?